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Papiko.
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Eppure anche in questo mare di banalità, il filone giapponese mainstream una sua evoluzione, lenta, la sta avendo.
Il vecchio non e' più il simpatico e inutile bonaccione, ma ancora parte vitale e produttiva della società.
Il sacrificio non e' più totale, ma molte volte parziale, menomazione, perdita di forza ( Arti e via dicendo ) non e' più un disonore, si rimane comunque produttivi.
Produttività in Giappone e' vita, il senso della esistenza.
La figura femminile, pur soggetta ad un mestruo perenne, trova risalto in personaggi a tutto tondo, rari, ma comunque presenti.
Si accetta il fatto che non tutti si possa nascere predestinati o eroi per caso, ma che la componente fortuna sia preponderante.
Aiutati che Dio ti aiuta, e se non lo fa, avrei comunque fatto il tuo per il bene di tutti, ma in una sfera più soggettiva.
E lo stato, come istituzione, rappresenta sempre meno la collettività e il senso comune, che diventa invece somma dei singoli che rispondono ai precetti che ritengono giusti (imposti si, ma modificati dalla accettazione di una realtà cangiante).
Credo sia questo lo aspetto più rivoluzionario, anche se da noi non appare tale.. -
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Papiko sei un multi di chi?Papiko . -
Papiko.
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Sono il bankai di Ronin . -
.Chiedere un minimo di coerenza e plausibilità è chiedere troppo?
Se uno fa del male serio e volontario a un'altra persona, io chiedo reazioni plausibili da parte dell'offeso. Non il "volemose bene in nome di Athena".
Chiedere una divinità capace è chiedere troppo?
Saori ha lo stesso ruolo di Raiden in MK, ma, mentre lui qualcosa prova a farla, lei non fa niente! Mancoc ome supporto è utile!
Ti ripeto ti stai focalizzando troppo sul perché saori non fa x o y, saori rappresenta la speranza per gli uomini, un ideale ma allo stesso tempo è un ideale per cui devono lottare, per cui devono difendere e dimostrare d'essere disposti al sacrificio per il bene dell'intera umanità.
Se stai a fissarti sul perché x non fa questo o si comporta cosi.
Questo lo troviamo in qualunque manga da naruto a FMA a DGM o HxH.
Peccato che lei abbia un'armatura e delle armi, che quei poveracci devono portarle.
E, contro Hades, si fa stendere con una sberla, anche se è bardata!
Mai visto un ideale che si fa trafiggere, in un universo serio non accade così.
Poi, anche come dea di supporto, non funge affatto, perché si fa rapire in modi stupidi (vedi la lettera a Saga) e non fa niente per aiutarli.
Un ideale più credibile è Visnu di Shurato che, a differenza di questa parolaia, è buona, qualcosa la fa e non passa 38 puntate a farsi rapire (solo nella prima stagione, ma a fare questo è il suo generale, di cui lei si fidava). -
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Ah, di critiche ce ne ho anche su Naruto, ma non le esprimo, perché, mentre il manga di Kishimoto è preso a pernacchie (anche se non per le motivazioni giuste) Saint Seiya e Hokuto no Ken sono sacralizzati.
Inoltre, Athena viene presentata come "Megami", che significa "guerriera". Una dea guerriera non si fa rapire, sottomettere, impalare, trapassare etc, senza provare un minimo a reagire!. -
Papiko.
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Spiego meglio il concetto prima esposto.
Allo interno anche di manga mainstream, prendo a riferimento One piece, che lo e' più di ogni altro, i germi della innovazione non mancano.
Luffy e' il primo protagonista che non mostra alcun segno di sviluppo, se non nei poteri.
Nessuna introspezione, nessuna crescita interiore, aldilà di una determinazione stupida nei modi e nelle premesse.
In questo riprende il Daitarn 3, nel cui finale capolavoro benjio ammette di aver fatto tutto per pura vendetta personale, seppur allo interno di una serie strutturata in modo diverso, con episodi e saghe autoconcludenti.
La esaltazione dello io, e dello ego, che non può trovare un valore positivo in assoluto, o diventa male lui stesso.
I meganoidi non sono il male, sono il diverso, il nuovo che chiede un proprio spazio.
Eppur One piece va oltre, un personaggio come sanji del post ts, e' una rivoluzione in senso stretto.
Sviluppata male, su questo si può discutere, ma e' lo specchio di una realtà che non si vuole più nascondere.
Siamo deboli e umani, se ci scopriamo tali.
E tali rimaniamo a prescindere.
E il diverso diventiamo noi.
Hokuto no Ken, sino alla fine della saga del re di okuto, pur con le evidenti e inevitabili forzature di uno shonen mainstream, e' stato capolavorale per i tempi.
Il resto fanservice purissimo.
I cavalieri dello zodiaco una accozzaglia di stereotipi giapponesi in salsa greca.
Ma gustoso, se preso con senso critico.
Naruto sino alla comparsa di pain era davvero bello, così come Bleach sino allo inizio della saga degli espada.
Dopo la spinta creativa e' terminata, ma diventa difficile gestire poteri che vanno altre la comprensione logica, alla lunga.
E' lo errore fatale in cui il 99% degli shonen giapponesi alla fine incorrono.
Ma e' quello che il lettore "medio", evidentemente, vuole e si aspetta.
Infatti parliamo dopo anni di ss, prodotto ripeto gustoso, ma mediocre in quasi tutti i suoi sviluppi e non di un capolavoro come Rocky Joe, gantz o death note, che sono nicchie...
Quanto ai coreani, aldilà di un format diverso, e di una azione più concitata e sviluppo veloce, propongono gli stessi identici schemi ed errori di quelli jappo.
Edited by Papiko - 2/10/2019, 12:06. -
.Ti ripeto ti stai focalizzando troppo sul perché saori non fa x o y, saori rappresenta la speranza per gli uomini, un ideale ma allo stesso tempo è un ideale per cui devono lottare, per cui devono difendere e dimostrare d'essere disposti al sacrificio per il bene dell'intera umanità.
Se stai a fissarti sul perché x non fa questo o si comporta cosi.
Questo lo troviamo in qualunque manga da naruto a FMA a DGM o HxH.
Peccato che lei abbia un'armatura e delle armi, che quei poveracci devono portarle.
E, contro Hades, si fa stendere con una sberla, anche se è bardata!
Mai visto un ideale che si fa trafiggere, in un universo serio non accade così.
Poi, anche come dea di supporto, non funge affatto, perché si fa rapire in modi stupidi (vedi la lettera a Saga) e non fa niente per aiutarli.
Un ideale più credibile è Visnu di Shurato che, a differenza di questa parolaia, è buona, qualcosa la fa e non passa 38 puntate a farsi rapire (solo nella prima stagione, ma a fare questo è il suo generale, di cui lei si fidava)
Ti ripeto è questo il modus operandi di Saint Seya o lo accetti per com'è oppure lo droppi, è la stessa cosa in tutti manga o passi sopra certi cose insensate oppure fai a meno di seguirle cosa che ho fatto con piss, nanastu, rave, ft e tanti altri shonen.. -
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Con HNK, io sono più indulgente, perché, anche se ha le incongruenze (e trattamenti da denuncia ai personaggi femminili) quantomeno Buronson e Hara hanno provato a rimodernarsi.
Certo, hanno prodotto le loro belle scemenze, ma hanno saputo andare oltre (vedi in Raoh Gaiden... Il Re di Hokuto fa vedere di avere un piano per il lungo periodo, cosa che nella serie classica non ha)
Saint Seiya no...
Non c'è critica, da parte dello stesso autore, la storia degenera in un teatro dell'assurdo e del postmoderno fatto male.
L'evoluzione di SS per me è Lost Canvas (quantomeno lì i pg hanno un cervello) e Legend of Sanctuary.
Altro esempio di costruzione da denuncia: Lady Oscar manga.
E io ho amato questa serie.
C'è una scena in cui Oscar si lascia baciare da Girodel. (MA TUTTI NEL MANGA SI INNAMORANO DI LEI?)
Lei, genio, cosa pensa?
"Le sue labbra non sono come quelle di André".
Ikeda, qui mi scadi. Cioè, una donna baciata di forza pensa a paragonare il bacio a quello di un altro uomo? (che l'ha baciata di forza)
Se tu dai delle premesse, scusami, non me le puoi smentire perchè ti fa comodo.
Questo non è narrare bene.
Saori è Athena ed è guerriera? Bene, che si comporti come tale.
E Saint Seiya, in questo, è una serie troppo sacralizzata.. -
Papiko.
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Mah.
Lady oscar e' come i girasoli di van Gogh.
Se non piace lo impressionismo ok, gusti.
Ma capolavoro e' e capolavoro rimane.
Ah, dimenticavo il mitico capitan Harlock, altro capolavoro epocale, che riprende lo stesso stilema del protagonista alla One piece o Alan Benjo, ma fatto bene..... -
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Per me ti poni troppi problemi su una coerenza basata nella vita reale, perché una logica stretta e perfettamente lineare non la troverai in quasi nessun manga, anche opere come JoJo e HxH qualche pecca la hanno, figuriamoci shonen più semplici.
Poi, come ho già detto, nel criticare Kurumada sul suo essere approssimativo, semplicista, incongruente, far più danni postumi che altro, etc, mi trovi completamente d'accordo, ma nell'impuntarsi su quelle che sono sciocchezze no.In Saint Seiya, basta crederci e una come me, poco esperta di scacchi, può battere Kasparov.
La tenacia ti può dare una spinta i n più se il livello di due avversari è paragonabile, ma non colmare la differenza abissale che, in teoria, ci deve essere tra gold e bronze
E sulla paraculaggine dei protagonisti nulla da ridire, vincono perché sì, all'assurdo, ed è una cosa che obbiettivamente anch'io critico.
Però, che sia nata con Dragon Ball e Saint Seiya, è un difetto che accomuna la quasi totalità dei battle shonen, il miracolo insulso di turno.CITAZIONEContesto anche questo: l'obbedienza non è un valore assoluto, altrimenti si dovrebbero difendere pure gente come i nazisti o i khmer rossi.
Eh sì, non riesco a perdonarli, perché si vede Shaka non fare una piega davanti al resettaggio della mente di Aiolia. Questo dimostra il "se il Grande Sacerdote ordina una strage, è nel giusto".
E qui proprio non capisco. Il Santuario è un'organizzazione su stampo MILITARE, sono un gruppo di guerrieri, vige una gerarchia, che va rispettata, altrimenti regnerebbero caos e anarchia, e l'autorità massima, dopo la dea Atena, è il sacerdote. Quindi eseguire gli ordini è solo normale, e una sorta di organizzazione strutturata e simil-militare o militare la trovi in svariati battle shonen.
E comunque, dove ti fissi, non è che Saint Seiya voglia insegnare l'obbedienza assoluta o diffondere il nazismo, Kuru da quel "valore" ad alcuni personaggi, che però nel contesto sono antagonisti, rispetto ai protagonisti ribelli che, seppur a paraculi, smantellano quell'ordine e vincono nel segno della speranza, quindi il messaggio sarebbe l'esatto opposto (e classica solfa da shonen).
Puoi questionare che Shaka sia stato il pirlone più vicino al dio a non essersi mai accorto della malvagità nel sacerdote, puoi questionare su Aphro e DM che poi diventano "buoni", ma impuntarsi sui comportamenti che tenevano, sul seguire gli ordini, è stupido.
E come già scritto, non è che le posizioni dei gold saint non traspaiano, ognuno aveva la sua visione. Aldebaran e Milo avevano sospetti sul sacerdote, certo, e alle 12 case alla fine risparmiano i bronzi, ma non è che prima potessero andare a contestare la massima autorità, solo su voci di corridoio. Gli unici "imputabili" sono Shaka (un concentrato di arroganza), Aiolia (che era il soldato perfetto, niente domande come Tian Wu, motivato dal fatto del riscattare il nome di famiglia) e Camus (che non si capisce da che parte stava).CITAZIONEOra, Doko sapeva tutto, ma perché non ha parlato? Lui non può agire? Ok.
Ma, se avesse parlato, avrebbe avuto dalla sua parte Ariete, Toro, Leone, Vergine, Scorpione e Acquario (dubbi sul Capricorno, perché Shura è più duro delle rocce su cui salta, se seguiamo l'anime). In fondo, è il sopravvissuto alla guerra sacra.
Allora, perché si è stato zitto? E' un complice e Sion non dovrebbe rispettarlo così tanto.
Dohko non poteva lasciare i 5 picchi, e dubito che parlare telepaticamente, senza elementi concreti da fornire, pensi li avrebbero mai creduto? (a parte Mu, che sapeva la verità) Le prove concrete sarebbero potute essere Atena o l'armatura del sagittario, che Saga opportunamente ha tentato di uccidere e riprendere, ma per la messa in moto e contatto con questa ci sono voluti 13 anni, e ormai era già tardi, visto che l'autorità del sacerdote aveva assunto potere, Aries e Libra erano stati etichettati da tempo come disertori, e i bronzi e Saori come ribelli, quindi ribadisco, chi li avrebbe creduto? Forse avrebbe scosso un poco Aldo e Milo, che già serbavano delle incertezze in epoca presente, ma solo la presenza fisica di Atena in carne ed ossa al Santuario li avrebbe convinti del tutto (via dei traditori). Peccato che la dea lì sia finita così...
E l'anime è anche peggio, visto a che differenza del manga (dove Saori interviene solo per aiutare Shiryu, basta), il cosmo di Atena assiste diverse volte i bronzi nelle battaglie, e ci sta pure una parte in cui Shaka contrasta il cosmo della dea... lì si, è no comment, ma si sa che Toei è anche peggio di Kurumada sulla coerenza.
Poi certo, come tutte le cose, ci sarà anche un minimo di forzatura, che ribadisco, vale per tutte le opere. Puoi chiederti quasi sempre perché il villain stra op, o chi altri, non ammazzi il protagonista ad inizio storia, o faccia quello che deve fare in altro modo, trovandoti contro le necessità della trama, perché altrimenti non avresti la storia.
Shion (più sveglio che Shaka) aveva intuito della malvagità in Saga, ma muore come un imbecille. Aiolos, se fosse stato meno martire, avrebbe potuto non restarci secco. Dohko o Mu avrebbero potuto tentare di parlare agli altri subito, anche in assenza completa di prove, se comunque ribelli sarebbero diventati (magari l'hanno fatto). E Hypnos e Thanatos, da quando son stati liberati, avrebbero potuto essere discesi sulla Terra in qualsiasi momento, e spianare la strada per Hades facendo strage di saint e Atena ancora immatura, ma ehi, non avremmo avuto i bronzi protagonisti e Saint Seiya
CITAZIONE3) Allora, ci hanno provato e non ci sono riusciti? Va bene
Ma è assurdo che non ci provino e non si facciano delle domande sulla scomparsa di due Gold Saint. Non esiste, indica un cervello a zero. Anche perché, sono in prossimità della guerra sacra ( e lo sanno) e stanno lì ad aspettare che la manna piova dal cielo?
Bene, il miglior modo per consegnare la terra al male, in un universo serio.
La scomparsa di 1 gold saint, visto che Aiolos è stato etichettato come traditore.
Poi Episode Zero stesso ti risponde:SPOILER (clicca per visualizzare)
Si chiedono che fine abbia fatto Saga, scomparso da pochissimo tempo, e di quegli 11 ori, 6 avevano 7-8 anni ed erano ancora in fase di addestramento, Aiolos e Shura non ne fanno un dramma perché lo conoscono, Aphro e DM non se ne curano (ma già lasciano trasparire la loro indole futura), l'ultimo è Dohko, assente dal Santuario.
Poi Aiolos muore, il trio in Episode Zero (che ribadisco, è un gaiden postumo di 30 anni assai incoerente) può anche aver avuto modo di intendere che egli non fosse nel torto, ma alla fine si schierano col sacerdote (non si sa come, e questo vorrei veramente saperlo pure io) e lo assecondano, quindi che NESSUNO poteva contestare il tradimento di Aiolos, visto che il sacerdote stesso e 3 gold potevano confermarlo.
In quanto alla sparizione di Saga, premesso che non è chiaro se il trio di complici sapesse che egli era Gemini o meno, può anche essere che qualcuno abbia fatto ricerche, ma dimmi, cosa avrebbero potuto trovare su di lui? Nulla, perché l'unica eventuale prova di colpevolezza si trovava allo Star Hill, off limited.
Però, come sottolineato da Saga (l'utente), sussiste il fatto che alla terza casa percepissero un cosmo, però non avevano mai visto il suo cavaliere...SPOILER (clicca per visualizzare)
Quindi può essere che Gemini non sia mai scomparso dal Santuario, e che Saga, molto più semplicemente, abbia usato il Gemini fantoccio se occorreva.
*l'immagine non c'entra nulla, è una fillerata anime
Ovviamente, per svariate cose, si rimane nel campo delle speculazioni, e come già detto che Kurumada sia sempre stato semplicista e approssimativo, e che abbia lasciato buchi di trama, è innegabile, ma impuntarsi su ogni cosa, anche insignificante, e pretendere una logica ferrea ovunque, mi pare eccessivo.CITAZIONE4) Io ho escluso i gold "malvagi", ma quelli "buoni" sono ignavi e ottusi. Come Tian Wu di FSJ.
Io voglio bene a questo personaggio, perché ne apprezzo l'ardore e lo spirito combattivo, ma quando dice che "come guerrieri non si devono fare nessuna domanda" mi cascano quelle che non ho.
E, infatti, quando scopre la verità sull'ordine da lui seguito, viene giustamente preso a pernacchie da Ah Gou. E io odio Ah Gou.
Ho già risposto sopra.CITAZIONEIl problema è che, per quanto ne sapevano loro, Aiolos era morto da traditore e Saga era scomparso. Quindi, cercare dei sostituti era legittimo.
Se lo avessero fatto e non ci fossero riusciti, non avrei detto nulla.
Ma no, non ci hanno manco provato.
E qui ripeto nuovamente. Sostituti di cosa?
- Aiolos è morto da traditore, va bene. Avrebbero anche potuto cercare un sostituto, ma poi che armatura li avrebbero dato? Quella che non avevano, perché Mitsumasa se l'era portata via?
- Saga, detto sopra sulla scomparsa di Gemini effettiva o meno. E comunque, si suppone che se un gold è vacante, sia Atena o chi ne fa le veci (il sacerdote) a doversi occupare di cercare un rimpiazzo e insignirlo di tale carica, quindi ti rispondi da solo.
Poi su come vengano investiti i gold saint è ancora un mistero. Potrebbero avere le stesse modalità come tutti i saint (ossia ti alleni, e se sei meritevole, ottiene l'armatura), o anche no, visto che Origins (altro gaiden postumo assolutamente denso di problemi e incoerenza) ci mostra che i bambini cadono dal cielo, e già sanno che i neonati diventeranno gold di Gemini, quindi predestinazione. Dunque, se sono predestinati poco ci puoi fare, o per altro canto serve che siano prodigi, per spiegare gli ori già in carica a 7-8 anni, ma in entrambi i casi, si suppone che sia sempre il SACERDOTE ad assegnare l'armatura, un singolo gold non penso possa nominarne un altro (che possa nominare un silver o un bronze, si, si è visto).
CITAZIONEPoi, su Saori (su Athena voglio aprire un post a parte)... Signori, questa ha maltrattato dei bambini.
Simili traumi causano ansia e rabbia e non si dimenticano col "volemose bene in nome di Athena".
La scelta di farne una divinità benevola è soggettiva, ma no funziona manco così!
Una divinità migliore, anche se di supporto, è Lady Visnu di Shurato, che qualcosa la fa e non si fa rapire per la sua idiozia.
Abbiamo mai visto Saori chiedere scusa ai saint? O fare qualcosa per i poveri?
No.
E anche qui, mi ripeto.
Sull'incompetenza di Saori come dea Atena, che non si consulti con gli altri e finisca sempre col mettersi in pericolo, con gente che deve rischiare la pelle per andare a salvarla, etc... mi trovi d'accordo. Ma nell'impuntarsi così tanto su quanto lei ha fatto da bambina (che poi, dovrei ricontrollare, ma forse è solo una fillerata Toei) non ne vedo il senso, e la colpa credo sarebbe più da imputare al nonnino, che certo un esempio di virtù non era (tra i 100 figli avuti da chissà quante donne, e l'averli mandati ad allenarsi in posti tremendi, da cui solo una decina hanno fatto ritorno).L'evoluzione di SS per me è Lost Canvas (quantomeno lì i pg hanno un cervello) e Legend of Sanctuary.
Concludo un attimo qui. Io, come già scritto, sono d'accordo nel dire che Kurumada è quello che è, e che soprattutto dopo la serie classica, non ha apportato molto di buono alla serie, perché ND è mediocre e i gaiden sono disastrosi e fanno più danni che altro. E concordo anche nel dire che sono stati gli spin-off, grazie alle mani di altri autori, a innovare e rinnovare Saint Seiya, facendomelo apprezzare maggiormente. Io amo il Lost Canvas, ma anche Episode G e Saintia Sho sono degni di lode a modo loro.
Qui la domanda fuori tema. A me Legend of Sanctuary è piaciuto sull'aspetto grafico, e sicuramente è stato innovativo, però... in termini di gestione è stato un'emerita porcata, troppo stretti i tempi per fare le 12 case con scontri e approfondimenti accettabili, senza contare DM canterino e Sagazord (che schifezze). Però vorrei sapere nel dettaglio il tuo punto di vista sul film, e magari sugli altri lavori di Saint Seiya, se li hai visti/letti.
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.Mah.
Lady oscar e' come i girasoli di van Gogh.
Se non piace lo impressionismo ok, gusti.
Ma capolavoro e' e capolavoro rimane.
Ah, dimenticavo il mitico capitan Harlock, altro capolavoro epocale, che riprende lo stesso stilema del protagonista alla One piece o Alan Benjo, ma fatto bene....
Questo non è un bel modo di ragionare.
Lady Oscar a me piacque e piace ancora, ma non è esente da difetti.
Il manga, a fronte di una migliore documentazione storica, presenta reazioni balzane.
Cioè, io apprezzo molto il pg di Girodel, ma quando bacia di forza Oscar è discutibile, come lo è André. Entrambi meritano una selva di sberle.
Invece, Oscar cosa fa? Paragona il modo di baciare di uno a quello dell'altro.
A questo punto, meglio nell'anime, dove lei non concede spazi al povero Florian (sì, sembra che uno dei suoi nomi sia questo... Dopo avere letto un libro di Gary Jennings, non faccio che ridere). -
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Ma io non ho capito, stai seriamente paragonando la realtà con i manga? . -
.Qual è il messaggio di Saint Seiya? Obbedisci ad una autorità superiore come un genitore con un bambino, anche se sei un adulto e hai il cervello formato?
Quello di Hokuto no Ken? Hokuto ha sempre ragione e, se sei donna, devi aspettare che arrivi il maschio di turno e lasciarti stuprare da cinquanta energumeni, anche se puoi difenderti? Bei messaggi.
Nel caso di Saint Seiya, anche se fa specie ammetterlo, c'è un messaggio nazista, non per la difesa del nazismo (e ci mancherebbe altro! Anche se Kurumada si spreca in stereotipi, come il cane di Pandora chiamato "Adolf". Perché? Perché sono teutonici, quindi un riferimento al nazismo ci sta sempre bene!), ma per l'atteggiamento mentale del "non usare il cervello, affidati al principio di autorità, perché devi obbedire agli ordini".
Ricordiamoci Shaka che resta come un fesso a guardare Saga che resetta la mente di Aiolia, perché "il Pontefice non si discute, anche se fa cose discutibili".
E questo fa fare ai Gold la figura dei boccaloni.
Inoltre, Saori... In un contesto serio, non si perdona l'atteggiamento odioso di lei verso dei bambini sfortunati, in nome del "lei è Athena, vi dovete sottomettere a lei, altrimenti siete dei fanghi umani e chissene se lei vi ha fatto del male".
Ci vuole anche tatto nel trattare certe tematiche e Kurumada non ne ha.
Poi, lei ammette davanti a dei giornalisti quel che ha fatto. Nessuno che faccia partire una inchiesta?
No, sono anche queste cose che fanno tenere un'opera al corso degli anni e fanno sbriciolare il (presunto) messaggio.
Mi riservo di dire perché Athena è una dea ipocrita.
Hai detto cose giuste segaiola pugliese del nan... Ma ora calmati che fai la fine di Aiiro 😂😂😂. -
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1) La coerenza perfetta non esiste, va bene, ma lo sforzo ci deve essere, altrimenti la narrazione risulta mediocre.
Capisco le sviste, ma al "buonsenso grossolano" devi fare attenzione.
Se tu dai una premessa, non puoi contraddirla allegramente perché ti fa comodo. Ad una certa età, queste cose saltano all'occhio.
2) Io non sto dicendo che Saint Seiya difende il nazismo. Non come organizzazione politica.
Ma ammanta di romanticismo un modo di pensare para - nazista, ossia "obbedienza cieca al capo senza interrogare la propria coscienza". Perché molti nazisti non obbedirono per propensione satanica al male, ma perché, supinamente, accettarono di obbedire senza farsi domande.
E' vero, l'esercito impone gerarchia, ma se ti ordinano di fare del male e tu obbedisci, resti colpevole di quel male.
Questo è il punto della mia opinione, i saint ragionano come talebani. In tredici anni nessuna domanda?
Questo si accentua in ND, dove i saint, invece di dare quattro ceffoni a Saori, che fa il viaggio nel tempo, vanno a fare casini, perché la vita di Seiya è più importante dell'intero creato.
3) Con Episode 0 assistiamo alla debacle del buonsenso. Aiolos si fa picchiare dai santi suoi colleghi e massacra i soldatini, che non possono fargli nulla? E questo sarebbe un martire?.,.
No, è un "maramaldo". Anzi, offendo pure il condottiero, che non era una bella persona. Ci stava bene il "Vile, tu ammazzi dei morti".7
4) Vada per Aiolos, ma Saga? Era scomparso, nessuno si chiede cosa sia successo?
5) Allora, la scena di Jabu trattato come un somaro c'è anche nel manga e lei osa definire i futuri saint "schiavi"... Un simile trattamento come può sparire in nome del "lei è Athena, quindi tutto il resto è noia"?
Perché, dinanzi a questa verità, quello che lei e il suo adorabile nonnino hanno fatto scompare? Perché viene dato torto ai saint, se odiano gli abietti membri della fondazione Grado?
Non esiste. Il realismo e la coerenza (o quantomeno il principio di non contraddizione sperticato e ridicolo, che, purtroppo, in alcuni punti c'è anche in FSJ) devono esserci, altrimenti l'opera frana su se stessa.
6) Allora, il film è corto e ha diversi difetti (DM canterino e scenografico poteva anche starci, ma è ancora più scarso dell'acqua fresca), ma ha anche molti pregi mai notati.
Finalmente, scompare l'odioso sessismo della serie classica e vediamo donne gold saint. Avrei preferito Aphrodite, ma Milo non mi infastidisce. E' in gamba.
Inoltre, la sua armatura è una corazza e non un inno al fanservice, come le armature delle saint nella serie classica e in Lost Canvas (se si esclude Violate)
Scompare l'odiosa, stupida e sessista legge della maschera.
Saori, per quanto svanita (e ci sta, è cresciuta in una campana di vetro) non è una ragazza cattiva, tutt'altro, e Shun, anche se più debole, mi sembra più risoluto.
Non capisco, infatti, perché Ikki (che sembra il cosplay di Kagaho) lo tratti male. Vedere poi questo arrogante umiliato (grande Shura!), dopo le sue ripetitive entrate ad effetto, è un piacere.
Saga, per farsi credere dai Gold, adotta un trucco migliore, perché finge la sua stessa morte e ci sta che questi non si chiedano niente, anche perché c'è una falsa Athena.
Saori viene ferita nella confusione e la freccia ha un effetto assai più credibile di quello della serie classica e da' una mano.
Saga con il Susano'o e l'armatura bicolor,e invece, non è piaciuto manco a me.
Scusate se non ho risposto a tutto, ma sono tornata ora da Bari.
Shaka fa onore ai suoi poteri e, malgrado l'armatura oscena (caspita, sembra di ottone!!) capisce da che parte è la giustizai e. -
.Il manga perfetto non esiste. Così come quelli degli anni 80 sono pieni di difetti, così lo so sono quelli attuali. La differenza, oltre al carattere soggettivo, riguarda il fatto che opere come SS e DB sono stati pionieri del genere.
Le opere di adesso, in particolare gli shounen, sono sempre più un ammasso ridicolo di situazioni e sviluppi visti e rivisti, senza un tocco di originalità.
Cercano di richiamare tematiche importanti, ma non ci riescono, in quanto scadono nello squallore più totale.
Oppure autori che perdono completamente il senso della logica e scadono nel fanservice, vedi Mashima che in FT copia tantissimi personaggi dalla sua opera precedente (Rave Master, decisamente meglio di FT, sebbene meno conosciuto). Francamente di opere recenti shounen non ve ne è neppure una che mi entusiasmi o mi faccia dire, recuperiamolo.
Ma pure a livello di anime/grafica. Gli anime vecchi sono molto meglio di quelli attuali
SS come dici presenta molte pecche. In particolare il classico vero (infatti The Lost Cancìvas rimane la miglior serie). Solo alcune cose.
1) I gold Saint seguono le direttive del Gran Sacerdote, vero. Però
- Aiolos va contro il falso Gran Sacerdote
- Mur non sta al Santuario in quanto contro chi lo governa
- Dohko chiaramente è contrario
- Milo ha dubbi sul Sacerdote ma non prove concrete
4 su 11 (perchè il 12^ è proprio il Gran Sacerdote) non mi pare pochino.
Poi se ci mettiamo il fatto che nei sequel/prequel hanno mostrato che altri sapevano di lui malvagio e nonostante questo decisero di stare dalla sua parte….
2) Sul sostituto di Aiolos. sostituirlo non era possibile per il Santuario, in quanto la gold cloth era stata portata via da Aiolos stesso e consegnato al nonno di Saori, con il compito di custodirla ed affidarla in futuro ad un saint valoroso.
Sì, ok hanno i dubbi, ma poi cosa fanno?
Doko sa tutto, perché non ha informato gli altri saint? Perché?
Saga, con i santi debitamente informati, si sarebbe trovato mezza casta gold schierata contro (Ariete, Toro, Leone, Vergine, Scorpione e Acquario). E si sarebbe evitata una ecatombe.
Massì, sacrifichiamo la logica al "devono vincere i bronzofessi perché sì".
Perché poi nessuno si fa due domande?
Milo ha sospetti sul Grande Sacerdote, è vero, ma non si chiede, come gli altri, come mai Sagitter e Gemini siano spariti.
E nessuno prova a cercare dei sostituti.
Non è che non ci hanno provato e non li hanno trovati, proprio non ci hanno provato.
(anche perché l'armatura di Sagitter alle Galaxian Wars era pure fasulla.. Bah)
Il fanservice non c'è nelle opere degli anni 80? Vorrei ricordare Kurumada che, nel manga, presenta June nuda.
E il far sconfiggere Shaina da un bronzino del cavolo come Seiya, perché è la sua self inserction.
O il fare rapire Saori a random, senza che questa impari nulla?
E caspita è una dea, ha un cosmo immenso, perché non lo usa!!
4 su 11 è troppo poco. Solo il 20% prova ad accendere i neuroni. Vedi Shaka e il suo memorabile guardare l'azione vile di Saga verso Aiolia, Ma il Grande Sacerdote non si discute!
Shaka dorme, altro che accumulo di cosmo.
Scusatee, sono Noor Daimon, mi sono dimenticata di loggarmi col mio account principale.
Te sei solo una multiaccounter bbw
Cmq
HxH non è quel granché.
