"gli Illuminati" [Spoiler] Archivio Ipotesi, Sono Goemon™ ex Ashura Watashi... Archivio ipotesi

Il presupposto di questo gruppo era tentare di capire come si poteva evolvere il manga, credo che in molti non si aspettassero che dopo la morte di Madara gli si attivasse il rinnegan: ovvero che dopo lo sharingan ipnotico eterno ci fosse un ulteriore evoluzione nel rinnegan, almeno io francamente ne sono rimasto spiazzato. Meno spiazzato su tanti altri fattori, praticamente ho scritto una teoria in solitario che ho inserito nel forum dove spiego altri tipi di fatti avvenuti nel passato ma celati dallo scrittore, alcuni ora portati alla luce altri ancora nascosti...in ogni modo fin qui posso affermare che tre delle affermazioni che feci sono poi sono risultate esatte, la prima parlava del fatto che Itachi non avesse ucciso Shisui, la seconda che nella 6à bara di Kabuto ci fosse il vero Madara e che Tobi invece fosse un'altro! Per il resto almeno a me poco interessava l'evoluzione dei sentieri ecc. ecc. Anche perchè dire che in Naruto ci sia lo yang e in Sasuke lo Yin lo trovo poco veritiero, nel senso che in ogni individuo c'è sia l'uno che l'altro il punto semmai è la predisposizione o se vogliamo la prevalenza di uno invece che dell'altro! Adesso Kishi ci sta mostrando un Tobi con capacità che vanno ben oltre ad un Uchiha, sembra avere anche i poteri della madre di Naruto, voglio sbilanciarmi dicendo che magari quando attacco il villaggio alla nascita di Naruto potrebbe aver rubato le cellule di Kushina, resta il fatto che inizia a diventare un personaggio più simile a frankestain che ad un ninjia, ad ogni modo io ho sempre affermato che Tobi altro non fosse che Fugaku padre di Itachi e Sasuke, prendendo anche in seria considerazione tutti i vari candidati che altri suggerivano o affermavano possibili ma, dopo quello che ho visto francamente per una mia coerenza rimango fermo su Fugaku credo di essere l'unico a crederlo, ora ci credo meno ma, francamente adesso potrebbe essere chiunque! Poi abbiamo anche il fatto che ora che la volpe sembra voler collaborare con Naruto dandogli la possibilità di interaggire con gli altri demoni, ci sia la possibilità seppur remota che lo stesso Naruto possa diventare una forza portante di tutti i demoni o credete che sto pensando troppo?!! Ho letto l'intervista di Kishi dice che conosceremo il Saggio delle sei vie almeno se ricordo bene quindi, sono certo che il fatto che Naruto ora riesca a parlare con i vari demoni probabilmente ci darà modo di conoscere il passato di Rikuudo, alcune delle sue imprese e magari delle verità che daranno un senso a tante altre cose, magari mi sbaglio ma sarebbe interessante.

Il Discorso dello MSE che si evolve in Rinnegan,io me lo aspettavo e infatti l'ho piazzato nella mia teoria una sessantina di capitoli fà,posso tranquillamente affermare di esser stato il primo in questo Forum e anche in molti altri ad aver avuto quella intuizione e non corro certo il rischio di esser smentito... mi ricordo benissimo che a quel tempo,l'ulimo capitolo uscito era il 512,ne è passata di acqua sotto i ponti...
e indovinai persino i presupposti che servivano a sbloccare tale evoluzione...
Ora a parte questo,devo correggerti su un piccolo dettaglio,Madara dice di aver sviluppato il Rinnegan poco pima di morire e non poco dopo...
io ero anche uno dei pochi a credere che il Rinnegan di Nagato,non era suo fin dall'inizio,ma gli era stato donato,e quì,non sto a dirti quante volte e da quanti utenti sono stato deriso e contraddetto...
Riguardo a Tobi,io sono tuttora convinto che lui sia il Primo figlio del Eremita delle Sei Vie e da questa convinzione,non mi sposta nessuno a parte Kishimoto...
Ora,se vogliamo dare un senso a questa discussione,pasatemi una bella ipotesi o migliorate una di quelle esistenti,ovviamente avendo la accortezza di citare i nomi degli ideatori della/e ipotesi da cui avete preso spunto e iniziamo una nuova votazione...
la mia casella di posta è libera e aspetta solo voi...

A me qualche dubbio rimane. Il rinnegan per un lungo periodo si disattiva ma fin ora gli occhi trapiantati non si sono mai disattivati. Non sono cosi sicuro che per "dato" intendesse dire che ha veramente dato lui il rinnegan ha Nagato tramite un trapianto.

Poi può essere pure che il rinnegan si può disattivare, e rimane pure il fatto che da quando si riattiva contro il ninja della roccia è molto probabile che non si sia più disattivato.

Per qanto ne sò io,non sappiamo neppure se sia mai stato disattivato...
Gli occhi di Nagato,non ci sono mai stati mostrati prima dell'incidente con i ninja di Konoha...
Per quanto mi riguarda,Nagato potrebbe avercelo già avuto attivo fin dall'inizio,ma non ha mai avuto la necessita di utilizzarlo(se pur inconsciamente) fino alla morte dei suoi genitori...
Inoltre,non sappiamo neppure se gli è stato donato prima o durante quell'avvenimento...
Quello che lui ricordava,potrebbe tranquillamente esser frutto di un Genjutsu,fatto dallo stesso tale che gli avrebbe donato il Rinnegan...
Insomma,per come la vedo io,questo discorso dell'Rinnegan sempre attivo,lascia un pò il tempo che trova...

Dalla morte dei genitori fino a quando uccide il chunin della roccia disattiva il rinnegan.
Lo attiva, uccide i ninja della foglia, incontra Yahiko, Konan e va a vivere con Jiraiya.
Ora, a meno che Jiraiya è scemo e non si è mai accorto che Nagato aveva il rinnegan prima dell'incidente con il chunin della roccia Nagato ha disattivato il rinnegan.

Vedi,non è questione di scemo o no...
La questione è che si tratta di un manga...
Comunque tu la voglia girare,il fatto è che noi abbiamo sempre visto un Nagato con la franga davanti agli occhi,fino all'incidente con Yoiko... se a noi ci è sempre stato mostrato così,allora significa che lui era sempre così e che Jiraya lo ha visto sempre così,altrimenti,non ci sarebbe stato motivo per non mostrarci gli occhi(mi riferisco alla scelta dell'autore e non alla scelta del personaggio) chiaro?

Mi sembra abbastanza improbabile che, vivendo tutti insieme, ne Jiraiya ne i suoi compagni (Penso che Yahiko e Konan sarebbero stupiti dalla forma dell'occhio) hanno notato che Nagato aveva il rinnegan.
E' vero ciò che dici... ma è anche abbastanza assurdo sinceramente.

Ciao a tutti, non ho ben capito come funziona il topi ma se ho capito si tratta di una sorta di topic in cui gli utenti postano la loro teoria e gli stessi utenti votano la credibilità della teoria...se fosse possibile, mi piacerebbe esporre la mia teoria, posso?

Hai capito benissimo,ma davi inviare la teoria via Mp al responsabile del Topic,poi lui la posterà nel modo adeguato...
Solitamente dovresti inviarla a me,ma io sarò assente per qualche tempo,quindi mi affido al mio vecchio socio @TheCusedbolt,digli che ti ho detto io di mandare la tua ipotesi a lu:)

D'accordo, l'importante è che non venga cambiata di una virgola la mia teoria una volta postata, comunque ora lo contatto per MP, ti ringrazio!

EDIT: dato che thecursedbolt mi ha detto di non potersi occupare del topic e che la cosa non si smuove, posto qui la mia teoria e poi fate voi.



La questione di chi si celi dietro la maschera di Tobi è un mistero forse irrisolvibile alla luce degli elementi che finora abbiamo, io ho una mia personale idea.

Partendo dal presupposto che sono convinto che Tobi non abbia mentito del tutto nei suoi racconti a Sasuke e nei racconti fatti sul Rikudo e sulla sua discendenza, voglio portare voi ad una riflessione.

Tobi ha raccontato a Sasuke di essere stato tradito dal suo clan che firmò una tregua coi Senju proprio dopo che suo fratello Izuna si sacrificò per cedergli i suoi occhi. Va ricordato che Tobi in quel racconto si spacciava ancora per Madara, ma ci tornerò e farò quadrare la questione. Unendo questo dato al dato di fatto che Tobi prese possesso di Kyuubi quando nacque Naruto per distruggere Konoha, arrivo immediatamente a due conclusioni: la prima è che si tratta sicuramente di uno shinobi di Konoha, in quanto è riuscito ad eludere la barriera protettiva, la seconda è che si tratti davvero di qualcuno che ha i suoi buoni motivi per distruggere Konoha, e Madara ha questi buoni motivi.

Di conseguenza, il legame fra Tobi e Madara alla luce di queste conclusioni logiche si rafforza.

Altro discorso: la questione del Rinnegan. Tobi dice a Konan in punto di morte che fu lui a dare il Rinnegan a Nagato e io gli credo, in quanto detto ad una persona che si apprestava a portare quel segreto nella tomba. Credevamo tutti che Nagato risvegliò il Rinnegan dopo la morte dei suoi genitori, e prima ancora eravamo convinti che lo avesse risvegliato quando Yahiko venne attaccato da uno shinobi del Villaggio della Roccia. Come mai Jiraiya non notò il Rinnegan che Nagato aveva apparentemente risvegliato dopo la morte dei genitori? Probabile che fosse un potere latente, ancora da sviluppare definitivamente, quindi sono convinto che Tobi abbia detto la verità...se non fosse che Madara, quando viene evocato da Kabuto, afferma che "quel moccioso di Nagato" era finalmente cresciuto. Secondo elemento che mi porta a pensare ad uno stretto legame fra Tobi e Madara.

Quindi probabilmente, Madara o Tobi diedero il Rinnegan a Nagato, e perchè? Perchè doveva servire a riportare in vita Madara, chiaramente. Ma si da il caso che Tobi, dopo avere appreso da Zetsu che Nagato era morto e aveva usato il jutsu per riportare in vita i morti per le vittime del suo attacco a Konoha, dica questa frase: "Maledetto, quel jutsu sarebbe dovuto essere per ME".

Riflettiamo: per lui? E casualmente Madara, appena evocato e convinto di essere stato riportato in vita da Nagato, dice che il moccioso era finalmente cresciuto.

Terzo elemento che mi porta a pensare ad uno strettissimo legame fra Tobi e Madara.

Tornando al Rinnegan, la mia spiegazione è che Madara lo risvegliò prima di morire come lui stesso dice, e riuscì a farlo grazie ai poteri di Hashirama uniti ai suoi, ed è Tobi che dice "Ho combattuto contro Hashirama solo per entrare in possesso di una parte dei suoi poteri". Quarto elemento a favore della mia tesi che vede Tobi e Madara legati in maniera direi innegabile alla luce del ragionamento. Prima di morire, Madara fece qualcosa sicuramente, qualcosa che noi non sappiamo. Lui o Tobi diedero il Rinnegan a Nagato, un Uzumaki, clan noto per la longevità, in modo da poter essere riportato in vita al momento opportuno. Ma Nagato morì usando il jutsu per Konoha, e quindi non c'era più modo per riportare in vita Madara.

A questo punto arrivo alla conclusione per riallacciarmi a quest'ultimo pezzo: credo che Tobi sia una massa incorporea di chakra o spirito, formatosi in seguito ad un jutsu particolare che Madara apprese ed eseguì prima di morire, in modo da lasciare in "vita" qualcuno che continuasse il suo disegno fino al momento in cui non sarebbe stato riportato in vita e si sarebbe nuovamente riunito con Tobi, la sua parte "incompleta".

Spiego così i poteri particolari di Tobi di muoversi alla velocità della luce o di rendersi intangibile, proprio grazie alla sua incorporeità, al suo essere incorporeo. Spiego così la frase di Tobi "voglio diventare completo" o la frase "sono un guscio vuoto" o la frase "io non sono nessuno".

Madara, una volta scoperto di essere stato riportato in vita con l'Edo Tensei, dice che "le cose non stanno andando secondo i piani" e parla di un complice, ovvio che sia Tobi. E ovvio anche che le cose non stiano andando secondo i piani, dato che Nagato è morto e Madara non può essere riportato più in vita del tutto, dal momento che se anche Tobi lo riportasse in vita col jutsu del Rinnegan, i due non potrebbero ricongiungersi un una sola unità in quanto per usare quel jutsu bisogna dare la propria vita. E non è neanche detto che Tobi possieda quel potere avendo un solo Rinnegan, e non il Rinnegan in entrambi gli occhi.

Tobi, preso atto che il piano originario è fallito, ha così deciso di accellerare il piano "Occhio di luna", inizialmente originato da Madara e che si sarebbe dovuto compiere solo una volta riportato in vita Madara stesso da Nagato, e si è fatto egli il realizzatore del piano, ecco perchè andare a riprendere il Rinnegan da Nagato già morto.

In definitiva, Tobi è una creazione di Madara, lasciato al mondo per continare la sua volontà. Si tratta di una massa non corporea di chakra o di spirito separatasi da Madara in punto di morte o poco prima grazie ad un jutsu o alla incredibile volontà di Madara di non morire del tutto, e sarebbe dovuta ricongiungersi con Madara una volta riportato in vita da Nagato oppure dissolversi per lasciare spazio a Madara. Ecco perchè dice "non sono nessuno". Con questa teoria si spiega anche lo stupore e la preoccupazione di Tobi nel vedere Madara, ovvero il suo corpo, evocato da Kabuto, si spiega perchè Madara combattè contro Hashirama (entrare in possesso di una parte dei poteri dei Senju per risvegliare il Rinnegan che NON è un'evoluzione dello Sharingan raggiungibile da chiunque ma solo da chi unisce i poteri Uchiha ai poteri Senju o viceversa) e si spiega anche perchè Tobi era così interessato a Sasuke dal principio al punto seguirne i movimenti: non voleva lasciarsi sfuggire un tale paio di occhi, parole sue. Gli occhi di Sasuke possono tornare utili a Tobi per la realizzazione del suo piano, che è esattamente quello che lui ha raccontato: riunire i 9 Bijju, ricreare il Juubi e diventarne il Jinchuuriki per eseguire uno Tukuyomi eterno riflesso sulla luna in modo da soggiogare l'umanità al suo volere.

Elementi finali che posso allacciare alla mia teoria: Tobi stava per mostrare il suo volto a Sasuke e ancora continuava a dire di essere Madara, quindi ovviamente dietro la maschera c'era, almeno allora, un volto simile a quello di Madara, ovviamente invecchiato. Inoltre, Kyuubi lo riconobbe 16 anni fa quando nacque Naruto, questo mi sembra un dato importantissimo dato che la volpe in precedenza venne controllata da Madara. Non c'è altro modo per spiegare la cosa.

Al momento, dietro la maschera potrebbe esserci chissà cosa, ma non cambia il fulcro della mia teoria: Tobi è ciò che resta di Uchiha Madara, e ora agisce per conto suo, in quanto il piano di riportare in vita Madara è fallito.

Edited by kakashi_87 - 4/2/2012, 15:52

premetto che leggo solo ora questa discussione, e mi stuzzica molto l'idea di creare una teoria logica e coerente ai fatti finora presentati nel manga, detto questo voglio precisare che non sono qui a fare a gara a chi indovina per primo e mi scuso fin da ora se qualcuno si possa sentire "defraudato" delle proprie idee ma credetemi non ho mica letto tutti i post presenti sul forum.

passando alla teoria, ecco cosa avevo pensato io e postato in un'altra discussione, ed in alcuni punti sono d'accordo con quello che ha detto kakashi_87


devo però rettificare un punto: il piano occhio di luna madara lo escogitò prima di combattere con hashirama, in quanto, quando la volpe ripensa a madara quest'ultimo gli dice che i cercoteri non sono altro che ammassi di energia che in origine era una sola (il jubi) e che ritorneranno ad essere un unico ammasso.

ora riguardo a chi o che cosa è tobi, ultimamente ho pensato a un paio di punti che vorrei sottoporvi:

1- non può essere che madara poco prima di dare il rinnegan a nagato abbia usato la stessa tecnica che usa pain quando trasferisce una parte del chakra di itachi e kisame a due corpi per rallentare naruto e gli altri che erano venuti a salvare gaara (dicendogli che potevano usare solo le tecniche che non consumano molto chakra), creando così un "nuovo madara" con quel poco chakra che gli rimaneva e con il corpo di uno zeztu bianco.

2- questo punto invece potrebbe avvalorare quelle tesi che dicono che tobi è un personaggio della foglia (tipo kagami o fugaku uchiha)
quando tobi si incontra con danzou, nel suo scontro con fuu e torume, dopo aver riconosciuto l'abità di torune e cioè che fa parte del clan aburame, gli dice che è sorpreso che lui, figlio di xxxx aburame (nn ricordo il nome) sia passato dalla parte della radice quando notoriamente gli aburame sono alleati dell'hokage.
si potrebbe pensare che tobi conoscesse il padre di torume e che quindi sia qualcuno del villaggio.

cosa ne pensate riguardo questi 2 possibili aspetti?

complimenti!!! trovo che sia veramente un'ottima teoria....ma ho solo un'obiezione da fare: se fosse veramente "puro spirito",al tempo minato come avrebbe fatto a colpirlo con il rasengan, inoltre come spiegheresti il braccio che si staccò durante lo scontro con gli uomini della radice di danzo? perchè è della stessa sostanza, o molto simile a quella di cui è fatto zetsu?

Purtroppo non ho la verità in tasca, che Tobi possa essere immatariale è un'ipotesi ma potrebbe anche non esserlo...quello di cui sono certo è che ha a che fare con Madara. Sappiamo che per colpire deve rendersi tangibile, e in quei casi diventa a sua volta vulnerabile...sembra comunque essere fatto di una sostanza gelatinosa...quando perde il braccia sia contro Minato che contro Fuu e Torune, la cosa si vede abbastanza bene.

Vorrei postare un'idea su chi possa essere Tobi, posso?